“Επιτέλους με αναγνωρίζει η πολιτεία, όπως εγώ αυτοπροσδιορίζομαι εδώ και σαράντα χρόνια.”
Η Ραφαέλλα είναι εδώ και 40 χρόνια σεξεργάτρια και μάχιμη ακτιβίστρια που έχει παλέψει πολύ στη ζωή της για να διεκδικήσει τα αυτονόητα. Είναι μέλος του Σωματείο Υποστήριξης Διεμφυλικών και γραμματεία στη Red Umbrella, δομές που ασχολούνται με τη σεξεργασία ή την τρανς κοινότητα γενικότερα.
Ενεργή στα social media, ιδιαίτερα στο TikTok με το όνομα “aliotiko koritsi”, βρήκε επιτέλους αυτό που αναζητούσε η μικρή Ραφέλλα, την αγάπη και την αποδοχή. Κάνει live με την πρώτη ευκαιρία στους χιλιάδες followers της -συνήθως όταν βγαίνει για δουλειά στη Συγγρού- και μιλάει για σοβαρά θέματα και μη, ενημερώνοντας τους χρήστες για τις καταστάσεις που αντιμετωπίζει καθημερινά η τρανς κοινότητα.
Πρόσφατα μετά από πολλά χρόνια προσπάθειας πήρε την νέα της ταυτότητα “με τα σωστά της στοιχεία” που αυτοπροσδιοριζόταν από πολύ μικρή ηλικία.
Σήμερα, Παγκόσμια Ημέρα της Γυναίκας αξίζει να γνωρίσουμε καλύτερα μια Αλλιώτικη Γυναίκα που μίλησε στο ΟΖΟΝ για τη ζωή της, τη σχέση της με τη θρησκεία και την απότομη επιτυχία της στο TikTok.
Μέσα από τα live σου στο TikTok, έχεις καταφέρει να απενοχοποιήσεις πολύ τη σεξεργασία αλλά και τις απόψεις που έχουν δημιουργηθεί για την τρανς κοινότητα.
Ναι ήταν και είναι ακόμα διαστρεβλωμένη η εικόνα της κοινωνίας γενικότερα για την τρανς κοινότητα, με πολλές φορές ευθύνη και της ίδιας της κοινότητας. Είναι ακόμα διαστρεβλωμένη εικόνα το τι σημαίνει να είσαι τρανς άνθρωπος που δεν σημαίνει τίποτα ουσιαστικά, παρά ότι είσαι ένας άνθρωπος.
Δηλαδή για να φανταστείς, κάνω συνεντεύξεις από δεκαετία ’80 στην ΕΡΤ που δεν υπήρχαν κανάλια. Προσπαθούσα να δείξω ότι υπάρχει και μια άλλη πλευρά που δεν είναι αυτό που παρουσιάζουν ένα γελοίο πράγμα, αλλά μια μερίδα ανθρώπων που απλά έχει μια διαφορετική σεξουαλική επιλογή και η ταυτότητα φύλου δεν συμβαδίζει πάντα με το φύλο που γεννιούνται. Αυτό τόσο απλά, χωρίς να υπάρχει κάτι άλλο.
Δεν έχει αλλάξει από τότε;
Αυτό έχει αλλάξει με πάρα πολλούς αγώνες. Η αλήθεια είναι ότι ήταν πολύ άσχημα τα πράγματα εκείνα τα χρόνια που βγαίναμε εμείς. Δηλαδή υπήρχε πολλή βία από την αστυνομία, πολλή κακοποίηση, εξευτελισμοί, πολλά αυτόφωρα λόγω της τρανς κατάστασης και βία και από την κοινωνία.
Σήμερα αντιμετωπίζεις ακόμα ρατσισμό;
Υπάρχει, αλλά έχει αλλάξει λίγο. Όχι όπως τότε. Η αλήθεια είναι ότι έχει βελτιωθεί αρκετά η κατάσταση, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν ακόμα θέματα βέβαια. Εγώ πριν λίγες μέρες μετά από τόσες διεκδικήσεις, έχω τα νόμιμα έγγραφα που με αναγνωρίζει η πολιτεία, όπως εγώ αυτοπροσδιορίζομαι εδώ και σαράντα χρόνια, δίνοντας μου την ταυτότητα με τα σωστά στοιχεία. Έτσι παύουν να ισχύουν οι εξευτελισμοί όταν πήγαινα σε μια δημόσια υπηρεσία για παράδειγμα. Είμαι και επίσημα η Ραφαέλλα Μουζαχίτη, γιατί αυτό ουσιαστικά είναι η υπόσταση μου. Χρειάστηκαν πολλοί αγώνες να γίνει αυτό, αλλά τα κατάφερα. Τουλάχιστον τα νέα παιδιά θα έχουν αυτές τις ευκαιρίες.
Μίλησες για δυσκολία που είχες όταν πήγαινες σε μια δημόσια υπηρεσία…
Όχι μόνο αυτό, ούτε σπίτια δεν μπορούσαμε να νοικιάσουμε… Το πιο δύσκολο ήταν ότι δεν μας νοίκιαζαν. Πηγαίναμε να νοικιάσουμε σε ένα σπίτι, έβλεπαν μια όμορφη κοπέλα, έλεγαν ναι και μόλις βγάζαμε την ταυτότητα έλεγαν “Ααα, υπάρχει πρόβλημα”. Τι πρόβλημα υπάρχει; Δεν θέλουν. Πήγαινα σε μια δημόσια υπηρεσία, σε μια τράπεζα, έδινα στον υπάλληλο την ταυτότητα και όταν διάβαζε τα ανδρικά στοιχεία σκούνταγε ο ένας τον άλλον. Είναι άσχημο όσο να πεις, άσχετο που τώρα έχει γίνει δεύτερη φύση μου…
Είναι ψυχοφθόρο όλο αυτό…
Ήταν ψυχοφθόρο για μένα. Επιτέλους αυτό λύθηκε.
Πώς νιώθεις;
Νιώθω μεγάλη χαρά. Είναι το αποτέλεσμα αγώνων πολλών και δύσκολων ετών. Δηλαδή ταλαιπωρηθήκαμε, αλλά χαίρομαι όχι τόσο για εμένα αλλά περισσότερο για τις νέες γενιές. Η αναγνώριση της ταυτότητας ένα πολύ ενθαρρυντικό πράγμα και χαίρομαι που μπόρεσα κι έβαλα ένα λιθαράκι σε αυτό.
Ψηφίστηκε πρόσφατα και το νομοσχέδιο υπέρ του γάμου και της υιοθεσίας των ομόφυλων ζευγαριών αλλά όχι των τρανς.
Στην Ελλάδα όλα είναι στρεβλά. Είναι πολύ σημαντικό βήμα γιατί μιλάμε για ισότητα και για ανθρώπινα δικαιώματα περισσότερο. Πρέπει όλοι οι πολίτες μιας χώρας να έχουν ίσα δικαιώματα, είτε να κάνουν σύμφωνο συμβίωσης ή να πάνε σε ένα δημαρχείο και να παντρευτούν ή ακόμα να μπορούν να υιοθετήσουν ένα παιδάκι από ένα ίδρυμα και να μεγαλώσει με αγάπη.
Βέβαια, ο νόμος εξαιρεί την τρανς κατάσταση, αλλά πάντα στην Ελλάδα έτσι γινόταν. Θέλει δουλίτσα το πράγμα και χρόνο. Όλα αυτά θα γίνουν κάποτε αυτονόητα.
Γιατί πιστεύεις ότι εξαιρέθηκε η τρανς κοινότητα;
Υπάρχει πάρα πολλή παραπληροφόρηση και οι 300 της Βουλής δεν έχουν γνώση για την τρανς κατάσταση και φοβούνται και την άγνοια του κόσμου. Γιατί; Γιατί δεν υπάρχει ενημέρωση. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή στα σχολεία μάθημα σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης, ότι υπάρχουν διάφορες εναλλαγές στα φύλα ή στις σεξουαλικές προτιμήσεις, ώστε ένα παιδί μεγαλώνοντας να ξέρει ότι υπάρχει το άρρεν και η θήλυ, όμως υπάρχουν και πάρα πολλές περιπτώσεις που οι σεξουαλικές προτιμήσεις δεν συμβαδίζουν με το φύλο.
Ναι, έχεις δίκιο σε αυτό, αλλά έχει αλλάξει η κοινωνία δηλαδή κι αυτό είναι ένα τεράστιο βήμα.
Αλλάζει με αργούς ρυθμούς. Εν πολλοίς θεωρώ υπεύθυνη και την Εκκλησία, γιατί με τα κηρύγματα μίσους δηλητηριάζει τα μυαλά του κόσμου. Δεν λένε την άποψή τους. Κηρύσσουν κηρύγματα μισαλλοδοξίας. Τα κηρύγματα που άκουγα στην τηλεόραση εμένα με αρρώσταιναν. Ένα δόγμα που υποτίθεται ότι πρεσβεύει την αγάπη, δεν μπορεί να ξεστομίζει τέτοια κηρύγματα μεσαιωνικά.
Να φανταστώ δεν πιστεύεις στον Θεό.
Όχι βέβαια, καθόλου. Γιατί οι ίδιοι με αποτρέψανε στο να μην πιστεύω. Δεν πρεσβεύουμε τα ίδια πράγματα. Εγώ πρεσβεύω την αγάπη. Η αγάπη δεν μιλάει καθόλου για διαχωρισμούς. Δεν μιλάει καθόλου για παιδιά κατώτερου ή ανώτερου Θεού. Μιλάει για ίσους και αγάπη προς όλους. Αυτό δεν υπάρχει στην Εκκλησία. Άρα πώς εγώ να συμφωνήσω σ’ αυτό;
Από μικρή δεν πίστευες;
Δεν μπορούσε να εξηγήσει το μικρό μου μυαλουδάκι κάποια πράγματα. Θεωρούσα αστείο που ο κόσμος πήγαινε και φυλάγε ένα πτώμα. Έλεγα γιατί φυλάνε αυτό το πτώμα; Μου φαινόταν περίεργη η εικόνα. Όταν όμως μου δόθηκε η ευκαιρία της γνώσης, έμαθα πώς δημιουργήθηκαν νέες θρησκείες, τι σημαίνουν, τι πρεσβεύουν και σιχάθηκε ψυχή μου.
Άρα ήταν ένα σύνολο πράξεων…
Ναι, είναι ένα σύνολο πραγμάτων και διαβάσματος.
Ποια είναι η γνώμη σου για όσους έκαναν πορεία στο Συντάγμα κατά του νομοσχεδίου;
Είδες πόσοι γραφικοί ήταν μαζεμένοι; Η πλειοψηφία των νέων δεν είναι έτσι. Όταν όμως βγαίνουν συνέχεια στα κανάλια και στις τηλεοράσεις, οι νέοι σχηματίζουν απόψεις. Δεν έχει ο καθένας τη γνώση να αντιληφθεί κάποια πράγματα. Αν δεν κάτσει να ασχοληθεί προσωπικά, ακούει το περιτύλιγμα και μένει σε αυτό σχηματίζοντας μια στρεβλή άποψη.
Σε περίπτωση που επιτρεπόταν ο γάμος ή η υιοθεσία θα σε αφορούσε;
Όχι, καθόλου, ούτε ο γάμος. Προσωπικά θεωρώ ότι έπρεπε να ισχύει και για τα τρανς πρόσωπα. Γιατί μπορεί εγώ να έχω μεγαλώσει και να έχω άλλες απόψεις, όμως κάποιο άλλο παιδί μπορεί να θέλει να παντρευτεί. Γιατί να μην έχει αυτή τη δυνατότητα; Δεν το καταλαβαίνω γιατί υπάρχει διαχωρισμός.
Είσαι κατά του γάμου;
Όχι, δεν είμαι καθόλου. Δεν με αφορά προσωπικά.
Εσύ έχεις συναντήσει ποτέ τον μεγάλο έρωτα;
Όχι θα έλεγα. Γιατί ξέρεις, η δουλειά που κάνουμε είναι και ψυχοφθόρα, έχει κάποια θετικά και κάποια αρνητικά. Τα θετικά είναι ότι βγάζουμε αρκετά χρήματα. Μιλάω για πιο παλιά. Τα αρνητικά είναι ότι σε φθείρει συναισθηματικά με αποτέλεσμα να μην μπορείς να δημιουργήσεις σχέση. Τώρα έχουν αλλάξει τα πράγματα βέβαια και πιστεύω ότι τα νέα παιδιά μπορούν. Εγώ δεν είχα τέτοιες βλέψεις. Εντάξει, υπήρχαν κάποιες περιπτώσεις που είχα κάποιες σχέσεις, αλλά πάντα υπήρχε το θέμα της εργασίας μου.
Δηλαδή;
Έκανα σχέσεις με ανθρώπους που γνώριζαν από την αρχή τη δουλειά μου, αλλά επειδή πιθανόν οι άνθρωποι ήταν ερωτευμένοι μαζί μου, προσπαθούσαν να αλλάξουν αυτό που είχαν γνωρίσει. Δεν γίνεται να αλλάξεις κάτι, από τη στιγμή που με βρήκες έτσι και με αγάπησες. Καταλαβαίνω ότι θέλοντας να γίνεις κτητικός, θέλεις να αλλάξεις αυτή που αγαπάς και να μην τη μοιράζεσαι. Ε, τι να κάνουμε; Αυτόν τον άνθρωπο όμως αγάπησες.
@aliotikokoritsi51
Στο TikTok έχεις επενδύσει πάρα πολύ σε αυτό. Δεν ξέρω αν το έχεις αντιληφθεί.
Δυστυχώς υπάρχουν πολλά άτομα της τρανς κοινότητας που καλλιεργούν την άσχημη πλευρά. Υπάρχει λόγος γι’ αυτό. Επειδή βιώνουν πολύ αρνητισμό και τοξικότητα τους βγαίνει η επιθετικότητα. Αυτό συμβαίνει γιατί η πλειοψηφία των παιδιών αυτών δεν έχει εγκυκλοπαιδικές γνώσεις και είναι απομακρυσμένη από τις οικογένειες.
Υπάρχουν όμως και άλλες φωνές, όπως η δικιά μου και της Πάολας Ρεβενιώτη, του Γρηγόριου Βαλλιανάτου και πολλών άλλων ανθρώπων που έχουν ένα πιο ορθό λόγο και μπορούν να μεταλαμπαδεύσουν τέτοιες θέσεις στο ευρύ κοινό. Κι αυτό προσπαθώ να κάνω κι εγώ στο TikTok με διάφορα κείμενα, προκειμένου να αλλάξω την άσχημη εικόνα. Είναι δύσκολο γιατί υπερισχύει πάντα η βαβούρα, όπως ξέρεις.
Εννοείς οι άλλοι τρανς δεν εκφράζονται όπως εσύ;
Δυστυχώς μιλάνε επιθετικά, με χυδαίο λόγο που αυτό τι επιβεβαιώνει πολλές φορές τη στρεβλή εικόνα που έχουν οι άλλοι και χρειάζεται διπλή και τριπλή δουλειά, ώστε να μπορέσουμε να πούμε στην κοινωνία ότι δεν μπορούμε να τα βάζουμε όλα σε ένα τσουβάλι. Πόσω μάλλον σε ανθρώπους που είναι “με το όπλο στο χέρι”, περιμένοντας τη στιγμή για να πυροβολήσουν.
Σου έχουν στείλει θετικά μηνύματα;
Πάρα πολύς κόσμος όχι μόνο ΛΟΑΤΚΙ. Σε πληροφορώ ότι straight και οι κυρίες μεγάλης ηλικίας με παιδιά, οικογένειες και εγγόνια στέλνουν μηνύματα πόσο τους βοηθάει η δύναμή μου και οι αγώνες που κάνω και ο τρόπος που εκφράζομαι. Θεωρώ όμως, πως θα μπορούσε να ήταν περισσότερα άτομα.
Παλαιότερα, τι μέσα χρησιμοποιούσες για να επικοινωνήσεις;
Είχα το Facebook και έγραφα διάφορα κείμενα για ΛΟΑΤΚΙ ζητήματα. Τότε οι φίλες μου μου είπαν να δοκιμάσω το TikTok που έχει αναγνωρισιμότητα για να πιάσει ο κόσμος τη σωστή πλευρά αυτών των θεμάτων. Με χαροποιεί που υπάρχει αποδοχή, αλλά ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη. Αυτό είναι το θέμα.
Απλά σκέψου ότι το TikTok απευθύνεται σε ένα άλλο κοινό που είναι νέοι. Οπότε είναι πολύ ελπιδοφόρο ότι οι νέοι σου λένε θετικά.
Έχω πολύ, πολύ αποδοχή και χαίρομαι γι αυτό.
Περίμενες αυτή την αντιμετώπιση;
Όχι, καθόλου. Το αντίθετο. Είχα συνηθίσει στα αρνητικά. Έχει γίνει δεύτερη φύση μου η τοξικότητα, ο χλευασμός και η λεκτική κακοποίηση. Μου έχουν στείλει δώρα και διάφορα γράμματα. Θα πούμε στα live και το χαβαλέ μας και θα κάνουμε παρέα, γιατί στη ζωή δεν υπάρχει μόνο ένα νόμισμα.
Η δουλειά της εργάτριας έχει ημερομηνία λήξης;
Σαφώς και έχει. Είναι λογικό. Δηλαδή εγώ τώρα κοντεύω 60. Δεν γίνεται να δουλεύει μια εκδιδόμενη 60 χρονών. Για να είσαι σεξεργάτρια, πρέπει να είσαι νέο παιδί, γιατί ουσιαστικά πουλάς μια εικόνα.
Εσένα σε αγχώνει αυτό;
Προσπαθώ να βρω άλλους τρόπους βιοπορισμού γιατί είναι πάρα πολύ δύσκολο. Γιατί ξέρεις, ενώ προσπαθούσα, εκείνα τα χρόνια της νεότητας να ασφαλιστώ για να μπορώ να συνταξιοδοτηθώ, δεν με ασφάλιζαν, δυστυχώς λόγω της τρανς κατάστασης, με αποτέλεσμα εγώ σήμερα κοντά στα 60 να θεωρούμε αόρατη.
Τι άλλο επάγγελμα θα μπορούσες να κάνεις;
Είμαι σ’ ένα πρόγραμμα του ΟΑΕΔ, που με είχε βοηθήσει πολύ η αείμνηστη Μαρίνα Γαλανού που ήταν πρόεδρος του ΣΥΔ. Έχω βρει ένα φίλο/εργοδότη, ο οποίος με έχει προσλάβει στη δουλειά του. Είναι διετές το πρόγραμμα. Τώρα μετά από αυτά τα 2 χρόνια πάλι θα έχω θέμα βιοπορισμού. Προσπαθώ και μέσα από το TikTok μήπως υπάρξουν κάποιες άλλες συνεργασίες ώστε να μπορώ τουλάχιστον να βιοπορίζομαι αξιοπρεπώς και να μην έχω θέματα. Είναι πάρα πολύ δύσκολο.
Πολλοί άνθρωποι καταφεύγουν στο Only fans για να βγάλουν τα προς το ζην. Θα το τολμούσες;
Πήγα να κάνω Only fans αλλά είχα θέμα. Δεν αντιστοιχούσαν τα στοιχεία με την εικόνα μου και δεν μπορούσε να διασταυρωθεί. Τώρα που έκανα και καινούργια ταυτότητα θα το ρυθμίσω. Έχω μεγαλώσει βέβαια, οπότε πρέπει να βρω κάποιους άλλους διαύλους. Θα κάνω ό,τι μπορώ. Θα το κυνηγάω έστω και κάτι λίγο, γιατί λίγο από εδώ, λίγο από εκεί, δεν έχω και πολλές επιλογές.
Ξέρεις, εκείνα τα χρόνια που βγάζαμε καλά λεφτά δεν είχαμε μυαλό. Εγώ μεγάλωσα και σε ιδρύματα και δεν είχα την παιδεία. Άργησα να συνειδητοποιήσω τι και πώς, οπότε πέρασε το τρένο, ήμουνα μπροστά και δεν το πήρα.
Έχουν περάσει πολλά λεφτά από τα χέρια σου;
Ναι, αρκετά αλλά δεν είχα και μυαλό. Είχα πέσει και στα ναρκωτικά. Δεν είχα παιδεία δηλαδή. Αν μεγαλώνεις στην άμμο, το δέντρο δεν μεγαλώνει γερά.
Παρ΄όλ’ αυτά και μόνη σου έχεις πει ότι διαβάζεις.
Ότι σήμερα μπορώ να άρθρωνω έναν τουλάχιστον αξιοπρεπή λόγο οφείλεται στο γεγονός ότι διάβαζα. Τη δίψα που μου στέρησαν, προσπάθησα να την αναπληρώσω μόνη μου. Θεωρώ ότι τα κατάφερα!
Διάβαζες ακόμα και σήμερα κανονικά;
Περισσότερο ασχολούμαι με την αστρονομία που είναι το χόμπι μου.
Τι αγαπάς στην αστρονομία;
Αγαπάω πολύ ότι έχει να κάνει με το σύμπαν. Αν είχα τη δυνατότητα να σπουδάσω, αστροφυσικός θα ήθελα να γίνω. Θα ήθελα να είμαι στη NASA αυτή τη στιγμή. Τόσο πολύ. Δεν μου έδωσαν αυτήν τη δυνατότητα γιατί από την πρώτη στιγμή με πέταξαν έξω λόγω της ΛΟΑΤΚΙ κατάστασης. Πάντα είχα απορίες για τον ουρανό, με αποτέλεσμα όταν μου δόθηκε η ευκαιρία της γνώσης, μπήκα με τα μούτρα μέσα και κατάφερα να δώσω απαντήσεις. Και ναι, ακόμα και σήμερα διαβάζω.
Ποιο είναι το αγαπημένο σου βιβλίο;
Το πρώτο βιβλίο που διάβασα όταν ξεκίνησα ήταν “Ο γλάρος Ιωνάθαν Λίβινγκστον”. Μου άρεσε επίσης του Βίλχελμ Ράιχ το “Άκου Ανθρωπάκο” και η “Απολογία του Πλάτωνα” όταν διάβαζα για την αρχαία Ελλάδα.
Πριν λίγες εβδομάδες ζητήθηκε να αποσυρθεί ένα παιδικό βιβλίο από ένα νηπιαγωγείο της Κύπρου που μιλάει για μια διαφορετική οικογένεια…
Τα διαβάζω όλα αυτά. Αυτά έχουν να κάνουν με την Εκκλησία που λέγαμε πριν. Πώς είναι δυνατόν να ζούμε το 2024 είτε στην Κύπρο είτε στην Ελλάδα και να έχει βαρύνουσα γνώμη ένα θρησκευτικό δόγμα στην εκπαίδευση παιδιών; Δεν μπορώ να το καταλάβω. Ζούμε υποτίθεται σε μια ευρωπαϊκή δημοκρατική χώρα. Αν δεν μπορεί [η Εκκλησία] να εκσυγχρονιστεί, ας μείνει σ’ αυτά που ξέρει. Με αυτή την κοινωνία και τα μυαλά, πώς θα πάμε μπροστά και θα εξελιχθούμε; Αν δεν φύγουν όλα αυτά τα τα μεσαιωνικά δεν θα αλλάξει τίποτα.
Αυτήν την άποψη την έχουν κι άλλοι στη ΛΟΑΤΚΙ κοινότητα;
Όχι όλοι, αλλά πολλοί. Έχω γνωστή που ήταν στη Χρυσή Αυγή. Δεν γίνεται να είσαι τρανς, να έχεις βιώσει τον ρατσισμό και να υπερασπίζεσαι ανθρώπους που κάνουν αυτά που σου κάνουν.
Τι μήνυμα θα ήθελες να δώσεις σε ανθρώπους που δεν βιώνουν την αποδοχή σε όλες τις εκφάνσεις;
Να ακολουθήσουν τα όνειρα τους, την ψυχή τους και η αποδοχή κερδίζεται. Θέλει να μη βαράνε μπουνιές στο μαχαίρι γιατί το μαχαίρι πληγώνει. Το έχω κάνει κι εγώ.
Γενικά θεωρώ με τη γνώση μπορείς να κερδίσεις πολλά. Όταν μια οικογένεια δεν δέχεται τις επιλογές του παιδιού της, το παιδί να προσπαθήσει με επιχειρήματα να μεταλαμπαδεύσει τη γνώση, ώστε να καταρριφθούν οποιεσδήποτε αμφιβολίες. Θεωρώ ότι θέλει συζήτηση και δεν θέλει επιθετικότητα.
Αυτή τη συμβουλή θα έδινες και στο μικρό σου εαυτό;
Ναι βέβαια. Ήθελα να μην μου στερούσαν το δικαίωμα της γνώσης και της αγάπης. Θεωρώ ότι είναι πολύ σημαντικό να μεγαλώνει κάποιο παιδί με αγάπη. Αυτό δεν το είχα εγώ. Να μου μάθαιναν να αγαπώ τον εαυτό μου, να γίνω καλύτερος άνθρωπος. Αυτά τα ανακάλυψα μόνη μου, ενώ έπρεπε κάποιος να μου τα εμφυσήσει μέσα μου.
Γενικά στη συζήτησή μας έχω παρατηρήσει ότι δεν μιλάς τόσο για τον εαυτό σου. Μιλάς για τη νέα γενιά, για τους άλλους…
Είμαι και 60 χρονών. Ξέρεις κάποια στιγμή κουράζεσαι να αποδεικνύεις ότι δεν είσαι ελέφαντας. Εγώ όλα μου τα χρόνια από τα 15 που ήμουν στους δρόμους έπρεπε να αποδεικνύω τι είμαι. Δεν έχω κουραστεί καθόλου στο να δίνω αγώνες και να αγωνίζομαι για να διεκδικώ τα αυτονόητα.
Ποιο είναι το πιο ακραίο περιστατικό που σου έχει συμβεί στον δρόμο, είτε από θαυμαστή, είτε από πελάτη;
Μέχρι αυτόγραφο μου έχουν ζητήσει. Σταματάνε και μου ζητάνε να βγάλουμε φωτογραφίες την ώρα που είμαι στη δουλειά. Τους λέω ότι παιδιά είναι υπερβολικά αυτά. Δεν με αγγίζουν αυτές οι πράξεις γιατί θεωρώ ότι είναι φούσκα. Το ίδιο συμβαίνει και στα social. Δεν τα έχω σε πολύ εκτίμηση. Παλεύω γιατί βλέπω ότι υπάρχει αποδοχή και ακούγεται ένας διαφορετικός λόγος. Βλέπω την αγάπη έμπρακτα. Φαντάσου βγαίνω έξω για δουλειά και σταματάνε μου φέρνουν σοκολάτες, μου εκφράζουν την αγάπη τους κλπ. Όλο αυτό είναι όμορφο.
Οι πελάτες σου σε αναγνωρίζουν;
Όχι και καλύτερα μη σου πω.
Παίζει ο έρωτας ρόλο στη ζωή σου;
Με φλερτάρουν, ναι. Η αλήθεια είναι ότι κι εγώ φλερτάρω. Έχω συνηθίσει τη μοναξιά μου βέβαια. Αλλά ναι, μου αρέσει το φλερτ, μου αρέσει να γνωρίζω κόσμο, μου αρέσει η επικοινωνία με τον κόσμο. Είμαι κοινωνικό άτομο, αλλά βάζω και κάποια όρια. Συνήθως βγαίνω μόνη ή με φίλες για να περάσω καλά.
Η φιλία παίζει ρόλο στη ζωή σου;
Ναι, είναι σημαντικό πράγμα να έχεις κάποιον άνθρωπο να μπορείς να μιλάς. Εγώ με τη Φαίη -που κάνουμε live μαζί μερικές φορές- είμαστε 35 χρόνια φίλες. Γνωριστήκαμε στη δουλειά. Έχουμε δοκιμαστεί ως άνθρωποι και έχουμε βρει τα κουμπιά η μία της άλλης. Οπότε ναι, αλλά είναι μία. Μη φανταστείς, οι φιλίες στη δικιά μας την κοινότητα είναι δύσκολες πολύ, γιατί υπάρχει περισσότερο ανταγωνισμός, κακία, ζηλοφθονία.
Νόμιζα θα μου πεις το αντίθετο…
Δεν είμαστε μια γροθιά, δυστυχώς. Τη δεκαετία ’80-΄90 που χρειάστηκε λόγω της πολύ βίας της αστυνομίας, να ενωθούμε για να αντιμετωπίσουμε αυτή την κατάσταση, οργανωθήκαμε και φτιάξαμε πράγματα. Όταν λύθηκαν κάποια ζητήματα, η καθεμιά κοίταζε την πάρτη της.
Στη δουλειά σου;
Εκεί είναι ακόμα χειρότερα. Η μία βγάζει το μάτι της άλλης. Λυπάμαι που το λέω, αλλά είναι πραγματικό και παλιότερα έτσι ήταν.
Ποια είναι η μεγαλύτερη σου ευχή;
Να είμαι αξιοπρεπής και να μη φέρω κανέναν άνθρωπο σε θέση που θα έχουν φέρει εμένα άλλοι άνθρωποι.
Από την Ελένη Κοντογιάννη